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V2EX member #15167, joined on 2011-12-23 17:28:43 +08:00
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@hewithdan232 兄弟这一看就是懂行的呀。ToC 这块我们 5 月底上线到现在三个月时间,很多地方都在摸索着来,确实有不少需要改进的地方。能听到你这种专业的反馈,非常难得。

仔细看了你反馈的几个问题,很有用,比大多数夸我们的都有价值。主打一个听劝,直接调整:

开卡费:除了两个特殊卡 BIN(发卡行成本本身就高)之外,其他全部调成 1 刀,已生效。
平台费率:已经按阶梯价来了,最低 0.5%;充 U 目前也是 0.5%。全部公开在价格页,欢迎算总账对比。
卡 BIN 和开卡数量:跟着使用时间和交易情况走。新用户放开 11 个卡 BIN,正常使用一个月以上自动开放 28 个卡 BIN;数量更简单,正常使用一周,需要加到多少找客服都能加。

号权重这一点你讲的很对,用的稳不稳跟支付关系不大,关键看使用习惯和号的权重。

提现必须注销账号这个事,我们需要再评估下。实话说,专门薅羊毛的每天都有,卡开出来没几天就往死里造、留一屁股拒付走人的不是个例,损失全是平台扛,很头疼。如果改成不注销账号直接提现、留 2 天冷静期防快进快出,不知道这个方案是不是更符合大家需求?有想法欢迎接着聊,这个帖我们一直看。

新平台,我们愿意倾听所有人的批评和建议。有好的建议必须马上改进。
@hewithdan232 感谢反馈哈

先说 Claude 触发 kyc 的事情,这里大部分人都有一个误解,触发 kyc 与卡头其实并没有直接关系,重点还是 Claude 账号注册的 IP 、国家、日常使用 IP ,日常使用 IP 是否更换、是否有多终端登录等因素。这些细节会影响 Claude 权重,而在绑定订阅的时候,权重不够,任何卡头都可能触发 kyc 。权重够的情况下,卡头不对,结果是绑定失败,但不会触发 kyc 。

目前放出来 11 个卡头,其中有 4 个卡头可以进行 ai 订阅,总计已经上线 50+卡头。放出来的 4 个 ai 订阅卡头,是目前 ai 订阅成功率较高的四个,当然,这些卡头并不是我们独家的。

其他卡头放出来一阵子,结果不到一周时间,被羊毛党开了八百多个卡片,其中有三百多张卡都有恶意透支订单,发卡行警告+罚款,实在没有办法,只能逐步放开。要得保证普通小白都有可以使用的卡头。

至于说优势,综合成本 2.5%,这个应该是目前市面上卡台里面最低的,某 a 开头综合成本 6%、某 v 开头综合成本 4%、某 d 开头综合成本 5.5%。我们调研了市面上十余家卡台,这个综合成本是最低的,是真金白银。
首充金额,基本都是 50-100 起,我们是 35u 。开卡费,有 4 个卡头是 2u ,7 个卡头是 1u ,其中 ai 订阅大部分是 1u 。
另外,退款手续费,每月前 2 笔都是 1u ,正常用户都够用。这个收费也几乎是行业最低。
注销账户退款,只有 2u 转账 gas 费,其他全额退款。你可以对比下某 a 、某 v 、某 d 的平台,注销账户能否退款。

目前卡头并不是特别稀缺的资源,我们有的,别人可能也会有。别人有的,我们也可以拿到。卡头并不是独家稀缺。
重点还是日常使用成本。如果只用一张卡,每月订购 gpt 或者 cc 包月,可能只省了一两刀。
但如果是跑广告、航旅、服务器等,月交易量 10w+,这里面的价格优势就比较明显了。这些都是真金白银的优惠。
又新增了两个新的卡 BIN ,都是 Kiro 专用卡 BIN ,香港 Visa 、Credit 类型,先暂时放出来一个。如果需要更多卡 BIN 和更多数量,联系我们运营申请即可。

目前系统配置卡 BIN 有 47 个。公开可用卡 BIN 有 12 个。其他卡 BIN ,需要正常使用一段时间后,向客服申请开通。

解释一下为什么要做这个限制,主要是想保护卡 BIN 不被滥用和被 stripe/Claude 等商户和收单机构拉黑。保证正常用户能够顺畅使用。
最近新上了几个新的卡头,目前 Claude 卡头有四个可用。有一点发现跟 V 站的兄弟汇报下:
1.Claude 的风控比之前更严格了。为了更清楚的了解它的风控规则,我们用 9 个账户进行测试。1 个注册 1 天的、1 个注册 5 天的,5 个注册一个月的,2 个注册使用半年的,全部都是 mac 系统、surge 全局代理、每台电脑一个独立 IP ,类型都是机房 IP ,同一个 vps 服务商。用的同一个卡头,第一轮通过 web 直接绑定升级 max x5 。5 个注册一个月的+2 个使用半年的,一次性支付升级成功。过了 4 天,一个退款,其他 6 个正常使用。注册 1 天和 5 天的,通过 web 全部绑定不成功。第二轮通过绑定到 Applestore 里面,进行升级订阅,两个账号都升级成功。在使用环境几乎一致、卡头完全一样的情况下,新账号直绑确实不行。账号权重的影响是根本性的。
2.claude 的退款率最近一周又在上升,首次绑定付款,一周内的退款率达到了 21%。这里面有不少是专门代订阅的客户使用的,这个比例有点高。
3.ChatGPT 新订阅一周退款率只有 4%,看来还是 Chatgpt 更加友好一起。
忙到现在,来 V 站跟大家汇报下最近的一些进展和调整:
最近有不少用户问到退款的问题,特别是一些代订阅/代充的用户,退款费是他们很关心的事情。网站上线三个多月,退款之前全部都是不收取任何任何费用的,但是很尴尬,7 月份连续收到三份发卡行罚单,虽然罚款金额不高,但虚拟信用卡领域,退款是最高风险的行为,而且是事关洗/钱的严重行为,发卡行一直视为红线。虽然 Boss 的商务关系够硬,但也不能给合作伙伴带去风险和苦难。无奈,我们只能想办法降低退款率。

经过对比同行以及与上游发卡行反复讨价还价,特别是照顾很多新手小白绑定的时候偶尔会触发风控退款,制定了一个折中的退款收费方案:
1.每用户滚动 30 天内,前 2 笔退款只收 1u 的退款手续费,这个 1u 是上游退款成本转移。
2.从第三笔开始,计算退款率,滚动 30 天内退款率超过 3 笔,退款率低于 8%,收取 2%退款手续费,最低 1u 。大于等于 8 ,小于 15%,收取 4%退款手续费,最低 1U 。退款率大于等于 15%,每笔收取 6%退款手续费,最低 1U 。
3.所有退款自动到账,无需人工审核。商户 Claude 发起退款,经 stripe 到发卡行,只要到账,自动回到卡中。如果该卡注销,自动退回账户余额。

我们汇总了目前所有退款的订单,退款到账时间 2-4 天,中位数在 3 天。而且所有退款 Claude 都会有明确邮件告知。并且在邮件中说明退款金额。
@BlueSpace4512 额,触发 kyc 是最头疼的问题。客观的说,触发 kyc 与支付有一定的关系。大概率支付的权重占到 20%-30%。
核心的原因是,Claude 账号的使用人身份信息与付款人的身份信息偏差太大导致的。比如,Claude 账号注册时 IP 和电话一直都是美国 UT 州,日常 IP 和使用也是 UT 州。付款时的身份信息却时 CA 州。再加上可能账号注册时间短,没有权重积累,就有可能触发 KYC 。如果 Claude 账号使用较久,平日无任何违规点,权重较高,基本不会触发 kyc 。从目前客服汇总的信息看,大概有 2%-5%的用户反馈触发 KYC 。有一部分用户在闲鱼找那种代 KYC 解决,大概费用 2-3 刀。有一部分继续养号。
@pengjjchao 普通用户按照场景选择,AI 订阅会按照 24 小时滚动成功率匹配合适卡 BIN 。普通用户无需缴纳任何押金。

按卡 BIN 选择,我们会实时维护卡 BIN 适配的场景。按照上面提示即可。如果卡 BIN 被限制/拉黑,卡 BIN 介绍会更新。

只要对卡片数量需求较大的广告客户、代订阅客户。想要使用 credit 类卡 BIN 才需要缴纳押金。正常个人用户,两三张卡就可以满足需求。广告客户/代订阅客户,每天可能都需要几十甚至上百张卡片。
冒个泡,跟 V 站的兄弟汇报下进展以及接下来的计划:
上周上线了风控系统,应该算是行业内比较专业的,成本非常非常高。针对新注册用户,一旦识别有任何风险,会强制 kyc 认证,没有通过 kyc 认证,暂时无法开卡。

这个确实是不得已而为之,平台上线几个月以来,每天都有数量众多的羊毛党进来,动作熟练业务精通,几分钟内开卡、绑定、注销,然后产生大量恶意透支订单。原先的 5378 卡头就是这样子被搞死的。

为了保证绝大多数人都能正常使用虚拟信用卡订阅 Claude/openai 以及其他使用虚拟信用卡进行付费,除了系统接入风控系统之外,也对新用户持卡数量和开卡数量进行了限制。目前默认吃卡 2 张、开卡数量 3 张。基本可以满足普通用户需求。

代充/代订阅的用户,如果确实对卡需求量比较大,需要更多卡片,可以联系客服说明业务场景,只要正常使用,不出现恶意透支/拒付/光速注销等行为,卡片数量可以适当调整。

另外,credit 类型的企业卡也已经上线,toB 客户和卡类型有较高要求的客户,可以缴纳押金申请。这类卡片是标准信用卡,几乎绝大多数场景都可以顺畅付款。有这类卡需求的用户可以尝试。

目前卡 BIN 覆盖美国、新加坡、日本、英国。可以进行全球主流法币付款,自动结汇。
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