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V2EX  ›  Chuckle  ›  全部回复第 1 页 / 共 14 页
回复总数  271
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1 天前
回复了 VincentWang 创建的主题 程序员 AI 时代低代码产品是否还有意义?
低代码不行,但低代码留下来的那套交互、画布和 ai 的工作流结合起来还是有说法的
2 天前
回复了 wKong753900 创建的主题 程序员 有没有大佬测评一下 Qwen3.8
https://i.imgur.com/Aos54d5.png
现在 0.05x ,便宜,蹬了两天,感觉今天下午开始降智了,昨天和上午,体感上比 glm5.2 强一点
7 天前
回复了 Features 创建的主题 程序员 有时候真的会被 AI 气笑
就说是不是相似吧 https://i.imgur.com/agAJ0Rd.png
略微的次痴呆感,一样一样,脑子同时掌握 3 个并行任务就很累了,并行 5 个任务就很烦躁了,有种赛博老蒋的感觉,昏头了还容易给 AI 下错误指令,特别是 AI 做完一个长任务起码 10 分钟后了,都说 vb 不看代码只看结果,但看结果,告诉 AI 产品应该长什么样,也不比写代码简单。我让 AI 每次对话自己维护一个 prd ,自己汇报干了什么之类的,能轻松点。
评论区说前期做好设计,且不说 AI 编程左移到底能不能一开始解决问题。op 的问题是现在已经有个没人看得懂黑盒了,但各种需求和故障层出不穷,并且是个线上运行中的系统,有没有做灰度和 AB 集群切换还不知道,多半也没有 https://i.imgur.com/agAJ0Rd.png 几个月赶工,业务复杂性估计也有,重写成本上也不现实,人力排查也查不动了,大量业务逻辑隐藏在代码里确实痛,从现在开始修吧,实现一个环境,让 AI 能记住错误和问题,记录成文档,把 AI 自测也跑通,然后 24h 跑迭代吧,只能相信 AI 的智慧了,但 op 说的性能问题,指不定改代码也根治不了,看看能不能加机器、分服务先顶住 https://i.imgur.com/agAJ0Rd.png
19 天前
回复了 rdvcc 创建的主题 ☕Vibe Coding🤖 你们 AI 跑任务的间隙都干嘛?
等 AI 干长任务要好久,想去搞暗黑 4 搬砖之类的 https://i.imgur.com/agAJ0Rd.png 不过上班打游戏还是太离谱了,现在就查查问题,刷刷论坛,看看视频,或者继续安排 AI 干另一个长任务,不过感觉极限也就并发 5 个任务了,多了 AI 倒是能干,但我脑子切换不过来。
19 天前
回复了 123128xyz 创建的主题 程序员 我预判,第一波 AI 洪峰已过!
我们这 token 用量越来愈多了,最近国内 top 也频繁接触应用侧的三方企业,感觉 ai 应用才刚刚开始起步,7 月份国产模型还有大的,下半年各个企业各方向的 AI 工作流都会端出来的,token 不止拿来做新项目新需求,gpt 号价看不出什么,bug 号天天有,这星期中转 0.03 的价格都有。
话说,Lodex 给这个帖子打几分 https://i.imgur.com/agAJ0Rd.png 要是看不到其它的推广了咋办
本质同一种东西,就是在合适的时候提供合适的提示词,背后也挺复杂的,类比的话,就像系统管内存一样,一看理论也挺朴实无华,一到实现,也麻烦,一到吹牛,内存扩展这种老东西就变成了手机厂商的“超级内存闪存融合”。名词本身,解决吹牛问题 https://i.imgur.com/agAJ0Rd.png 毕竟干了活,总得有个 ppt 什么的吹牛吧,但确实有活。
@brucedone 其实各种 AI 工作流,感觉都是为了建立一个“项目知识库”,区别就是过程,有强调左移的,做项目前先让人和 AI 对齐颗粒度,有古法的,人先写好项目知识文档,我这套更强调 AI 自己学习,减少人的负担,总之知识库建立起来后,项目推进一般没问题,上下文也不是瓶颈了,信息就是一切。
@JasonYip 嗯,AI 毕竟原理也是机器学习,那应用上也让 AI 自己学去,或许可以 24h 跑 AI 去做以前人做过的需求,然后给标准答案,让 AI 自己看做错了什么,该怎么做
现在鸿蒙拿什么写比较多的,还是用那个 arkts 么,以前好像连 npm 生态都不兼容?,貌似还有个仓颉吧。跨端框架那些支持咋样了
我目前的一个实践:
前期:
设计一个能让 AI 记录试错、任务,并能提供信息给 AI 的环境。
中期:
正常使用 ai ,ai 做错了,要指出,并且让 ai 自己记录。对话中有人为指出的“经验”要自动记录。
ai 写的代码,逐行 cr ,脑跑业务逻辑,测试环境验证,遇到问题无论大小都让 ai 改,哪怕只是一个参数传错了,也要在对话框告诉 AI 为什么错,应该怎么做。
后期:
ai 已经认识了大部分项目,养好了,现在你在做“熟悉”的项目和“熟悉”的任务时,可以不需要 cr ,或者只是一目十行大概看看。最后只需要在测试环境验证。

另外,我发现,现在我只需要几句话,就能让 AI 经过 5 次上下文压缩,一次对话完成了一个要修改 3 个仓库、50+文件的复杂任务,即使我的提示词里并没有让 ai 一次完成长任务,可能是 ai 获得了足够多的信息,自己判断了能够一次对话完成。另外最初的提示词我也是自然语言描述 3 个仓库的名字,“参考旧**组件,将近期新的提交迁移到新的**和**组件”,因为之前已经在这三个仓库里做过了很多任务了,所以 AI 自然知道对应的是哪些仓库,本地位置在哪。模型用的 glm5.2
6 月 19 日
回复了 byteLoading 创建的主题 程序员 关于 AI 操作传统软件的一些思考
现在还是 cli + skill 最方便
以后模型自己对着各种系统,并发无数个子代理,给一本说明书自己读去,自己试错,点了什么会有什么后果,产生什么反应,所有可能性,全跑一遍,就像人类幼崽刚摸到电脑一样,也是乱按键盘吧 https://i.imgur.com/agAJ0Rd.png
6 月 19 日
回复了 bihui 创建的主题 程序员 你们用啥 ai 编程工具可以当生产力?
cursor 吧,用不了国外的就 qoder 也还行,至少极致是套皮 opus 好像,codex 配 vsc 也行。国产模型的话,用 glm5.2 / 5.1 ,千问的 3.7max 小的需求、改动明确的任务可以做。
理论来说,异地要手机号接码啥的操作,已经基操了,没有确实有问题
这是让人做负担,让人先弄好顶层设计,但好累,我也发现另一个朴实无华的办法,模仿 AI 训练,设计一个环境,让 AI 自己无限试错碰壁,闲着没事,把做过的需求再让 AI 做一遍,然后给正确答案,AI 自己对比自己做错了什么,做得更好了什么,记录下来,沉淀 spec 之类的,这个工作流我养了一个月了,前两天感觉 AI 灵智开了,仿佛看到原子弹爆炸.jpg 。
我开了一个新对话,只输入了一句话,“现在把另一个扩展适配新组件”,这句话背后,需要涉及 4 个项目仓库,还要对比新老组件 api ,还要看之前的组件怎么迁移的,扩展怎么写,等等潜在逻辑,传统让 AI 辅助我弄的话,起码半天,而且很累。但现在它 10 分钟,在单个对话窗口,一句话,甚至触发了 5 次上下文压缩,还能保持工作流。工作流里从来没有要求过要一次完成长任务,但它就是做到了。最后只有两个细节差异逻辑不对,我让它自己再检查一遍就发现了。
@Chuckle 多 agent 对抗是个方向,毕竟我现在最常干的事情就是让 AI 自己再审查一遍代码,比如“逐行代码对比新老组件的上层扩展适配是否一致,有无逻辑、功能、细节差异,以及潜在的风险”,往往我自己 cr 前先问个几轮,就完成了 99%了能挑出来不少风险和毛病,但这句话要是扔 rules 或者 skill 里貌似不起作用,ai 不会完成代码后自己检查,因为这种提示词和具体业务有关联,找不到黄金提示词,但有另一个 agent 自动介入的话,就能根据业务情景,自动生成这段话
界面好看,有空试试,不过学习一个新工具成本还高,现阶段专业的还是脱离不了 ide 或者 codex cc 成熟的 agent 生态,以及 vb 上绕不过去的 codex app 大山。如果给成熟的 agent 做“外围插件”,什么记忆系统之类的,难免会受限,像支持 hook 、plugin 的 agent 也没多少,更别说更深层的定制改动了,不够自由,但自己做 agent ,同质化和换工具成本高。如果只是免费注册用 api ,推广的吸引力还是不够,毕竟凹凸曼大善人,时不时来个 bug gpt5.5 就 free 了,还有一堆中转站。
我实践时也发现 op 所言,它完全缺乏全局观,agent 本身只是个“操作系统”,在复杂老项目中,完成需求任务,更多的瓶颈不是上下文大小、agent 能力,而是上层应用,只有 agent ,AI 不知道业务架构,AI 无法从一个页面上,定位到你成百上千的仓库改哪个文件,AI 无法完成测试闭环,这背后还有需求分析、业务数字化、代码地图、质量审计的事情,以及模仿阿尔法狗进化的老路子,让 AI 自己学习经验,试错才是最宝贵的,这也是我边做需求边做 ai 工作流头疼的点。
多 agent 弄个对抗网络的设计,之前好像也见过,但实际开发并不会像 demo 那样一段话生成***,自由度没这么高,也不是单仓库项目,往往是涉及多个仓库,多个包。
多 agent 对抗、规范沉淀,加上需求复杂性导致不可避免的上下文压缩,感觉有让 AI 偏离原有的产品 prd 设计方向的风险。
另外对比图也过于夸张了,opus4.7 不至于,一句话生成***不仅听腻了,感觉也并不是好的案例,先弄一个网盘系统,再用标准的产品 prd ,对比看或许更明显。
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