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djyde
V2EX  ›  程序员

离开阿里巴巴

  djyde ·
djyde · May 17, 2020 · 26105 views
This topic created in 2372 days ago, the information mentioned may be changed or developed.

https://lutaonan.com/blog/leaving-alibaba

  • 阿里巴巴
  • 离开
    115 replies  •  2020-05-19 15:04:07 +08:00
    1  2  
    ❮ ❯
    J55s5
    J55s5
    May 17, 2020
    1
    打开关于我后，发现以前看过你的博客。大佬是裸辞嘛
    RRRSSS
    RRRSSS
    May 17, 2020
    2
    cool
    dnsaq
    dnsaq
    May 17, 2020 via iPhone
    3
    写的不错，目前和你的处境一样，在考虑要不要离职
    macha
    macha
    May 17, 2020
    4
    我也经常在想我写的代码能创造多大的价值，有人会真的愿意出钱买我的代码么？
    xy2020
    xy2020
    May 17, 2020
    5
    https://eleduck.com/posts/Pwwf8L

    这里有个机会，如果想做能让用户极致体验的产品，能够定义新习惯的产品，可以来试试 @djyde
    kaedea
    kaedea
    May 17, 2020 via Android
    6
    怕不是要去宇宙条吧
    Jooooooooo
    Jooooooooo
    May 17, 2020
    7
    确实需要面向晋升的编程

    做"更大"的事情是一个方法

    不过文章里面说的把事情做的"更好"其实也是一个角度

    其中提到 "而我更擅长的是用技术解决效率问题、通过设计降低软件复杂度（ Programming complexity ）"

    要是能把这两件事讲明白, 说清楚, 有思路, 有方案, 绝对是大牛, 晋升啥的没问题
    damingxing
    damingxing
    May 17, 2020❤️9
    8
    简单的事情复杂化，增加使用者的理解成本（ Cognitive Load ）
    能使用现有的技术，偏要自己再做一套。由于「做大 -> 晋升」是目的，这样的产品有很大的机率在达成了目的后被放弃。
    做事态度变成「能用就行」，不关心用户体验。


    楼主的这三点句句打到我心坎上了。
    fanhaipeng0403
    fanhaipeng0403
    May 17, 2020
    9
    个人品牌打造高手
    MrStark
    MrStark
    May 17, 2020
    10
    楼主大学读一年就退学了，就是说最高有效学历是高中？这都能进阿里，看来技术肯定是非常牛逼了，佩服。
    xAI
    xAI
    May 17, 2020
    11
    看来有很多是为了晋升的 KPI 项目
    hengo
    hengo
    May 17, 2020
    12
    博客写的很不错哇，风格很简约，已关注
    malusama
    malusama
    May 17, 2020
    13
    话说健身后的体重是 54kg 吗?
    hlwjia
    hlwjia
    May 17, 2020
    14
    大佬完全可以研究研究做自己的产品哇
    zooo
    zooo
    May 17, 2020
    15
    博客很简约，很漂亮
    ParadiseDS
    ParadiseDS
    May 17, 2020 via Android
    16
    不仅仅是阿里，面向晋升编程在体量到一定规模的公司非常普遍，大家都是吃这口饭的
    其实问题就变成了怎样的晋升 /评价体系和管理制度能够和统一个人和产品的目的，这也很大程度上影响甚至决定公司整体产品质量和代码质量
    MOONLIGHTT
    MOONLIGHTT
    May 17, 2020
    17
    @macha 做个外包项目比如 erp，就知道你的代码是真的能提高他们的工作效率
    jinsongzhao
    jinsongzhao
    May 17, 2020 via Android
    18
    喜欢推敲代码质量，定位为产品型开发挺好，尤其是 C/C++程序员，但是对带 GC 的语言，效果不大，用不足的经验去推敲代码，恐过度设计。其实到一定经验后，应该是能快速写不加推敲稳定的业务代码，又能慢慢写构思巧妙的产品代码。因为产品也需要业务磨练，面对客户时，突然发现大量产品设计缺憾，也需要短时间用业务代码的质量去完成，没人给你时间回炉打造，只会认为产品不行，直接 game over 了。完成交付后，再回来耐心重写（几乎没有人有这个耐心吧）。
    nl101531
    nl101531
    May 17, 2020 via iPhone❤️3
    19
    内部充斥着大量 60 分 70 分的作品，然而已经达到可用状态，能够为晋升提供动力了，那么这些东西永远停留在了 60 分，70 分。

    同感到迷惑，但又无力。
    uasier
    uasier
    May 17, 2020 via Android
    20
    又不是不能用？🙄。
    你做这件事的意义是？🙄。
    peachpeach
    peachpeach
    May 17, 2020 via iPhone
    21
    国内的环境就是这个样子，浮躁。
    这些年国内快速发展，也是欠了很多债的。
    往后会有更多的社会问题。
    EIlenZe
    EIlenZe
    May 17, 2020
    22
    “关于我”里面的一些原则 感觉和我挺像...
    davidqw
    davidqw
    May 17, 2020
    23
    整挺好，大厂做两年就行了，越早出来越好。时间久了会体制化
    EIlenZe
    EIlenZe
    May 17, 2020
    24
    还想问一个博主额外的 有不打算用微信的想法吗？
    djyde
    djyde
    OP
    May 17, 2020❤️2
    25
    @EIlenZe #24 做不到，但是我会不去主动打开微信，当有通知的时候才打开。也不看朋友圈了。
    tommyzhang
    tommyzhang
    May 17, 2020
    26
    蚂蚁的氛围要比集团差一个量级
    mymike
    mymike
    May 17, 2020 via iPhone
    27
    仿佛看到了自己
    keepfun
    keepfun
    May 17, 2020 via iPhone
    28
    攀附下楼主
    about 好多想法略同 感觉是同一类人
    encro
    encro
    May 17, 2020❤️1
    29
    简单的事情复杂化，增加使用者的理解成本（ Cognitive Load ）
    能使用现有的技术，偏要自己再做一套。由于「做大 -> 晋升」是目的，这样的产品有很大的机率在达成了目的后被放弃。
    做事态度变成「能用就行」，不关心用户体验。


    其实是能力缺失：

    1，缺乏将复杂问题简单化的能力；
    2，缺乏说服别人的能力；
    3，缺乏定位和解决关键问题的能力；

    所以，只能随波逐流，哪怕在阿里，同时具备以上能力的人应该也是极缺的，或者没在你我视野。


    还有就是公司缺乏愿景，或者通俗一点说法是已经忘记初心：

    比如我又要说到 UC 首页内容了，不是一个有伟大愿景的公司做出来的。

    一个公司没有伟大愿景，所以可以为了利益，为了生存更好一点，丧失底线。
    wanguorui123
    wanguorui123
    May 17, 2020 via iPhone
    30
    做人要坚持初心
    opengps
    opengps
    May 17, 2020 via Android
    31
    deadline 真的既是推进项目的工具，又是是高质量的杀手
    AlohaV2
    AlohaV2
    May 17, 2020 via iPhone
    32
    我以为我跟楼主是同一类人，但并不是。我没有裸辞的勇气，也没有楼主这么高的造诣。大佬给了我些启示，加油吧，希望明年的自己够屌够胆。
    SteveZou
    SteveZou
    May 17, 2020 via Android
    33
    《黄昏》唱的很赞。
    ic2y
    ic2y
    May 17, 2020❤️1
    34
    @djyde
    我也是刚从阿里离开不久，跟你离开的原因有一点像。
    1.面向 KPI 编程是很不好的，大家都在考虑如何才能增加 GMV,但是混乱的代码呢？缺少的文档呢？匆忙上线的代码后续的维护呢？
    2.内耗不小，沟通不畅，钉钉虽然让沟通异步化了，但是沟通成本也不低，很多人看了不回，@不回，只能打电话。
    3.感觉身心疲惫，不单是加班和大促的疲惫，还有心累。那种看起来很忙，但是没有达到自己预期成长的疲惫。
    yanyanlong
    yanyanlong
    May 17, 2020❤️1
    35
    但行好事，莫问前程
    Jinyang7
    Jinyang7
    May 18, 2020 via iPhone
    36
    tql
    jiyingze
    jiyingze
    May 18, 2020 via iPhone
    37
    感触很深，前公司就是面向 kpi 编程。出发点都不是为了最效率化完成代码开发，都是怎么增加内容，好能在晋级时表现
    levelworm
    levelworm
    May 18, 2020 via Android
    38
    @peachpeach 这个和国内国外关系不大，我在境外看到的大点的公司都有类似问题。

    其实从个人角度来说，牺牲公司利益来自己尝试新技术是有利益的，所以天然是低级码农的不二选择。不然怎么练技术？谁甘心天天给高级码农自己爽过了的架构填写无法提高自己的代码？自己做的只有玩具，练不出来的。所以也需要在中间找个平衡，做到双赢。
    heeefei
    heeefei
    May 18, 2020 via iPhone
    39
    看过楼主博客，技术很棒，很有想法。祝福找到自己可以安心的地方。
    sNullp
    sNullp
    May 18, 2020
    40
    大佬如果需要狗家内推可以联系我 用户名 @gmail.com
    axxahut233
    axxahut233
    May 18, 2020❤️1
    41
    顺藤摸瓜了解了下楼主的经历，我惊了，在阿里待 4 年了的人竟然是 95 年生人。。。真的会让很多同辈自卑的。。。
    iasuna
    iasuna
    May 18, 2020 via iPhone
    42
    你要明白 写代码就是搬砖

    如果以建楼为目的 建筑公司要求的不是工人的技术上限 而是工人的平均技术水平 有一两个工人把活干得特别漂亮 并不会让楼建得更快

    当程序员也一样 代码效率高 写得优美 拓展性强 相对于完成功能 是次要是的

    如果你不能理解或者不认同这一点 其实不太适合做码农 而是适合其他方式 比如独立开发者
    putaozhenhaochi
    putaozhenhaochi
    May 18, 2020 via Android
    43
    博客收藏了。
    太多优秀的人集中在大厂了。
    qinrui
    qinrui
    May 18, 2020 via iPhone
    44
    @xy2020 看了一下“社交电商”的理念，感觉有需求，但有一个疑问，如果用户从“社交电商”获得灵感，而去其他平台搜索购买商品，怎么办？
    LittleControl
    LittleControl
    May 18, 2020
    45
    人生有梦.各自精彩,继续加油吧楼主
    楼主博客里关于我的原则似乎跟我有一点像呀
    atonku
    atonku
    May 18, 2020
    46
    写代码第一要务，能跑就行
    xy2020
    xy2020
    May 18, 2020 via Android
    47
    @qinrui 你可以在链接页面上留言问他们。我只是推荐一个我认可的机会。
    BlackBerry999
    BlackBerry999
    May 18, 2020
    48
    看了一下文章，作者可能比较适合去苹果
    me876
    me876
    May 18, 2020
    49
    所有的激情在于做有意义的事，而不是为了 kpi 绞尽脑汁，支持兄弟。
    cassyfar
    cassyfar
    May 18, 2020
    50
    一个有行动力的人。话说考虑深圳吗？
    Salvation
    Salvation
    May 18, 2020
    51
    博客字体是啥字体啊，看着挺舒服。
    CasualYours
    CasualYours
    May 18, 2020
    52
    Code change world，现在越来越怀疑这件事。
    现在在公司的价值不是通过代码解决用户问题，而是作为老板口中**公司拥有的专业开发团队**中的一员，在商业谈判上博得一点筹码。这让我感到异常焦虑和痛苦。
    cmlanche
    cmlanche
    May 18, 2020
    53
    关注博客很久了
    berumotto
    berumotto
    May 18, 2020
    54
    我喜欢每年都等着大佬的年终总结哈哈哈
    dtysky
    dtysky
    May 18, 2020 via Android
    55
    政治斗争太可怕了，小 P 瑟瑟发抖。
    imsoso
    imsoso
    May 18, 2020
    56
    不错
    jigong1234
    jigong1234
    May 18, 2020
    57
    赞同关于我中的 5 7 9 10 条
    NotFounder
    NotFounder
    May 18, 2020
    58
    有的人觉得完成 KPI 就行，有的人有更高的追求，人各有志
    xqtx
    xqtx
    May 18, 2020
    59
    感同身受
    hikarugo
    hikarugo
    May 18, 2020
    60
    恭喜楼主跳出程序员思维
    JamesR
    JamesR
    May 18, 2020
    61
    建议早去外企。
    ayavvv
    ayavvv
    May 18, 2020
    62
    死磕技术的意义也是自我满足吧。自我满足有很多种方式，赚钱是最普世的一种。
    如果死磕技术没办法赚钱，我相信没几个人会死磕技术的。
    vvvVictoria
    vvvVictoria
    May 18, 2020
    63
    其实就是成就感得不到满足
    tfykimi
    tfykimi
    May 18, 2020
    64
    @encro 有时候并不是能力缺失，而是所处的位置不同。
    一样的话，不同的人说出来份量是完全不一样的。
    tfykimi
    tfykimi
    May 18, 2020
    65
    @qinrui 所以直播就很好解决了这个问题。
    NoobPhper
    NoobPhper
    May 18, 2020
    66
    RD 基本 100%是 业务结果导向的，所以很难有快速的成长，运气+机遇很重要
    shanhr
    shanhr
    May 18, 2020
    67
    可能微软的理念跟你的挺符合的
    jinzhongyuan
    jinzhongyuan
    May 18, 2020
    68
    @MrStark 参考科比高中毕业进入 NBA
    XGHeaven
    XGHeaven
    May 18, 2020 via Android
    69
    大佬厉害，不过我比你晚一点，我是初一开始学习编程还有前端后端，高中搞了三年竞赛，大学又重新拾起 😂
    coray
    coray
    May 18, 2020 via iPhone
    70
    KPI 考核仍是大公司保证整体效益且维持一定公平的最好方法。
    SuYia
    SuYia
    May 18, 2020
    71
    昨晚刚看过就抓到作者了，同想辞职~
    djyde
    djyde
    OP
    May 18, 2020
    72
    @coray #70 我觉得 OKR 更合适
    gsralex
    gsralex
    May 18, 2020
    73
    看你写的挺好的，推荐你阅读我的公众号，公众号和我 id 一样 : )
    floraX
    floraX
    May 18, 2020
    74
    @djyde 您博客用的啥模板，不是用 wp 搭建的 。。
    ChillyPrince
    ChillyPrince
    May 18, 2020
    75
    楼主讲的阿里巴巴的问题，可以说是所有大厂的通病了，这个是体量决定的，很难改变。然而在小公司，“着急”程度很可能会比大公司更厉害，因为速度对于小公司而言同样致命。感觉楼主更适合去一些大互联网公司的核心部门，比如去 Zoom 里优化网络性能和安全啥的。
    jsondog
    jsondog
    May 18, 2020
    76
    羡慕还有理想主义的大佬程序员，我现在只想搞钱
    taowen
    taowen
    May 18, 2020❤️1
    77
    https://lutaonan.com/blog/declarative-programming-is-the-future 未来属于声明式编程。推荐 strangeloop 2019 的一些视频，主题是 declarative programming 的，尤其是
    &list=PLcGKfGEEONaCToXJZ4Uk1NVW70U3C-Im-&index=53 这个才是未来主要的 computation 的形式。
    hqtc
    hqtc
    May 18, 2020
    78
    @tommyzhang 这时候我就要无耻的来一句，“兄得，转岗不”？
    cstj0505
    cstj0505
    May 18, 2020
    79
    同不喜欢 deadline，希望代码兼具设计和效率，有 30%的把握就会去“冒险”开始一些更“酷”东西，不喜欢没有选择的加班
    sdushn
    sdushn
    May 18, 2020
    80
    非常认可楼主所说的 “做事态度变成「能用就行」，不关心用户体验。” 越来越多的产品都朝着“功利化”的方向发展，很多互联网人一边抱怨着好产品越来越少，一边在为了生计去做“烂产品”，高速发展带来的最大问题就是没有时间停下来认真思考和回顾，停下脚步思考固然可能带来弯道超车的可能，但很少有资本愿意冒这个风险。
    另外看到楼主在关于我里面写的为人处事原则，真的非常棒，自由平等四个大字，引以为戒：

    有女性的場合，不說黃段子。
    反對盜版。不傳播盜版。
    反對中醫，但不與人爭論中醫問題。
    沒用的東西直接扔掉。
    不為任何事「打卡」。
    不訂閱任何微信公眾號。
    避免在工作場合說「可能」、「應該」。
    不使用抖音，但不對使用抖音的人有偏見。
    不在任何場合使用網絡自創流行語，如「佛系」，「藍瘦香菇」，「紮心了老鐵」，「涼涼」等。
    說「謝謝」，即使那是別人的義務。
    NaVient
    NaVient
    May 18, 2020
    81
    对楼主说的 ·能用就行· 深有感触，有时候做了一些项目初衷的确是 KPI，为了 KPI 也得快速出成果，仅仅只能做到能用就行。后续的维护并不能算到 KPI 里，领导并不认同，所以维护用户体验的代价就是 KPI 垫底。这几年的工作一直在这样的状态下挣扎。
    zhixinmengnan
    zhixinmengnan
    May 18, 2020❤️1
    82
    看到你的博客 爱了爱了
    shadeofgod
    shadeofgod
    May 18, 2020
    83
    okr 其实也一样，要想绩效考评和晋升表现出众，一开始就得选择非常功利的方向。
    而且说实话重视代码质量和设计是嘴巴上的政治正确，一句明天就得上线那什么都得靠边站。
    easing
    easing
    May 18, 2020
    84
    哈哈面向晋升编程，太对了，一定要把事情做大，建立虚假的“影响力”，然后不了了之。
    dick20cm
    dick20cm
    May 18, 2020
    85
    老兄职级多少？贵司的 nb hr 会不会卡你职级薪水什么的
    V2eradmin
    V2eradmin
    May 18, 2020
    86
    @djyde 那不和家人主动视频吗
    laydown
    laydown
    May 18, 2020
    87
    推上发一遍，这里也发一遍。你是谁，必须要天下人都知道你的动向吗？
    charlie21
    charlie21
    May 18, 2020
    88
    @taowen 通常我们认为 没研究过 编程语言虚拟机 ( java jvm, erlang beam 什么的 ) ，还说未来属于 xxxx，等于语法糖层面的折腾，属于民科。
    luoway
    luoway
    May 18, 2020
    89
    @charlie21 多数业务同学是民科的，业务技术和计算机科学解耦是必然的，否则就会大材小用。
    LancerComet
    LancerComet
    May 18, 2020
    90
    「未來的妄想是參與推動中國的民主化建設。如果人生可以選擇，我希望我可以在一個法治國家參選議員從事政治，業余寫代碼和做音樂。」

    敬佩！
    UnknownR
    UnknownR
    May 18, 2020
    91
    大公司通病，业务为第一驱动力
    birjemin
    birjemin
    May 18, 2020
    92
    愿前程似锦，也在杭州呆了很久了，也工作好多年了，越久越感觉缺了点啥，不仅仅是生活，还有工作上
    Cloutain
    Cloutain
    May 18, 2020
    93
    楼主的经历挺丰富的 ，从桌面端到 WEB 到安卓，还搞过易语言。
    m0mo
    m0mo
    May 18, 2020
    94
    突然以前看过你关于增肌的文章，这就是缘分嘛
    encro
    encro
    May 18, 2020
    95
    @tfykimi

    上位者不是天生，下位者也可以说服上位者。

    说服是一种势，无势时可以待势，造势。
    oatw
    oatw
    May 18, 2020
    96
    向上汇报的成果，走的越高，“虚”的东西越受待见。

    一线升上去的管理者多少是能够看到工程上的产出什么是“有价值的”，什么是“没价值的”。尴尬的是站在更高处的人有资源和权利优势，他们更愿意用宏大的市场目标来直接判断工程产出成果的价值。看起来 “高端、大气、上档次，市场潜力无限好。” 的产出自然也更容易唬住这些人。

    一个大家都不愿意承认的现实是，很多你实现的“价值”只是别人的“嫁衣”，而不是真正创造了什么价值。可能只是为了上司在大领导面前吹过的一个牛逼，也可能只是为了老板在酒局上给资本方编造的一个宏伟蓝图。

    对于清醒的人来说，自我价值的认知和外在对其价值的期待，大多是矛盾的。

    最后，祝楼主好运！
    nicoljiang
    nicoljiang
    May 18, 2020
    97
    最幸运不过是知道想得到什么，还知道愿意舍弃什么。
    shanyue9
    shanyue9
    May 18, 2020
    98
    @floraX 看起来像是 saber
    zaynex
    zaynex
    May 18, 2020
    99
    xmind 很不错。可以考虑呀
    easing
    easing
    May 18, 2020
    100
    @charlie21 #88 编程范式和实现之间是强绑定的么？一般认为有函数式或逻辑编程特性的语言（比如 lisp ）就是 declarative 的，能说这些都是折腾语法糖么？人的效率和机器的效率是两码事呀。
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