Winny
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随着 Apple Watch 的流行,传统机械表的生存空间进一步被压缩了。

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  •   Winny · Mar 11, 2015 · 9219 views
    This topic created in 4261 days ago, the information mentioned may be changed or developed.

    手机的出现,让不少人放弃带表的习惯;
    Apple Watch的流行,进一步让部分人(目前戴表但是追求实用的人)放弃单一功能的手表了;
    随着电池技术的发展,机械表手表的生存空间会越来越小,最后只剩下品味要素了。

    88 replies  •  2015-03-19 14:36:36 +08:00
    jasontse
    jasontse
    Mar 11, 2015 via iPad
    1
    那也要先流行才行
    wy315700
    wy315700
    Mar 11, 2015❤️3
    2
    你花10万买了个机械表,十年后保值甚至升值。

    你花10万买了个Apple Watch,明年苹果出二代了。。。。。。。。
    zkd8907
    zkd8907
    Mar 11, 2015
    3
    不戴表的路过。表示Apple Watch都没发布哪来的流行?
    Winny
    Winny
    OP
    Mar 11, 2015
    4
    @wy315700 实用主义者不会 care 保值/升值问题。10W那款表并不是给使用主义者用的,你觉得呢?
    @zkd8907 “随着”两个字很重要,请不要无视
    echo1937
    echo1937
    Mar 11, 2015
    5
    目前这个市场这么下定论还早,虽然apple watch很有iPhone一代的潜质,

    但这个产品的完成度远没有第一代iPad那么高,要走的路还很长,第一代算是试水之作吧。
    LagunAPaTa
    LagunAPaTa
    Mar 11, 2015
    6
    话说我觉得水果要在表带上做文章 而且现在水果已经开始向服务方向转变了
    Apple watch那个6针接口总觉得有阴谋……
    wy315700
    wy315700
    Mar 11, 2015
    7
    @Winny
    这么说吧,我觉得买Apple Watch的人不会去买机械表
    2000块钱的机械表,说实话,真不能用。
    moosoome
    moosoome
    Mar 11, 2015
    8
    Apple watch 感觉没戳到G点就是了...
    zkd8907
    zkd8907
    Mar 11, 2015❤️1
    9
    @Winny
    一定要抠字眼么?
    随着
    释义:用在句首或动词前面,表示动作、行为或事件的发生所依赖的条件。
    标题中依赖的条件是“Apple Watch的流行”,这个条件放在半年以后可能是成立的,放在现在就是虚拟假设的。根据虚拟假设的条件推导出来的结论,难道是对的?
    Lucius
    Lucius
    Mar 11, 2015
    10
    @zkd8907 已经很流行了 成为了日常生活中的话题。比如你们现在所做的事情
    zkd8907
    zkd8907
    Mar 11, 2015
    11
    @Lucius 那我还说Windows Phone流行了呢,今天早上都刷成微博头条了。。。
    Luzifer
    Luzifer
    Mar 11, 2015
    12
    @wy315700 保值甚至升值的机械表得供着。

    -----
    Apple Watch,两千多,也就CASIO电子表的价格。 CASIO电子表也出二代三代。

    应该会流行。

    10万买了个Apple Watch,有表叔表姐黄牛富二小三
    zyue
    zyue
    Mar 11, 2015
    13
    目前在戴机械表 属于某品牌入门款 蓝宝石表蒙 精钢表壳表带 背透 28800摆频 每日误差七八秒左右 还算满意
    randyzhao
    randyzhao
    Mar 11, 2015❤️1
    14
    我觉得传统手表绝对还是有存在的意义的.


    我那天和朋友相约下班后 18:00 在他公司附近的 costa 见面, 但是过去了之后找不到朋友说的那家 costa.

    于是我就问我朋友 costa 到底在哪里, 发了两条消息之后, 手机突然没电了. (iPhone 5s, 发消息时还有10%的电量, 然后就毫无征兆的突然关机, 而且无法再次打开.)

    当时的时间我感觉已经快到 18:00 了, 我正在找 costa 的途中, 距离朋友单位还有一定距离. 巧的是那天没有带手表, 我不知道是时间还够不够我去朋友单位楼下蹲点, 或者时间够不够我找到 costa.

    当时很着急啊, 好在我最后找到 costa 了, 还问 costa 员工借了个电话. 简直不能再惨.
    loading
    loading
    Mar 11, 2015
    15
    别傻了,当年电子表革命,机械表逼格才越来越高。
    Winny
    Winny
    OP
    Mar 11, 2015
    16
    @echo1937 是的,这个只是预测性的结论。潜质不错,但是受影响的因素很多------比如 ive 的品味 :)

    @wy315700 反向来说,买机械表的人是可能买 Apple Watch

    @moosoome 还没有覆盖所有人哎

    @zkd8907 这个不是抠字眼,你都知道“随着”俩字是表示“发生所依赖条件”了,那你应该明白这个话题是在预测。你还在考虑“当前”“Apple Watch没有流行”所以说你没读懂题 or 依然没理解“随着”这两个字的意义。
    zkd8907
    zkd8907
    Mar 11, 2015
    17
    @Winny 好吧,如果标题是“如果Apple Watch流行以后,传统机械表的生存空间应该会进一步被压缩吧。”这样可能更符合你想表达的意思。
    Winny
    Winny
    OP
    Mar 11, 2015
    18
    @zyue 因为目前智能手表还不够好吧。

    @randyzhao 是的,电池技术上的短板会一定程度阻碍智能手表流行。

    @loading 是“品味”,高大上的机械表怎么能用“逼格”来形容啊 :P

    @zkd8907 我不用“如果”是有原因的:我认为Apple Watch肯定会越来越流行,所以我基于这个前提条件得出机械表生存空间会被压缩这个结论。主题想体现的是预测,用“如果”就变味了。
    wy315700
    wy315700
    Mar 11, 2015
    19
    @loading 真相了,
    66450146
    66450146
    Mar 11, 2015
    20
    传统机械表的看时间功能早就不是那么重要了,而是一种奢侈品,它的价钱只跟厂商定价有关系。。。接下来的悬念就是 Apple Watch 能不能也走进奢侈品的领域了
    churchmice
    churchmice
    Mar 11, 2015❤️3
    21
    对于这种一天一冲的实在爱不起来
    我的casio EQWM600, 防水20,太阳能充电,自动电波对时,apple watch行么?

    再说智能手表又不是最近才出来,那么好的moto 360都被你们无视了?硬要抱着applen那屎一样的玩意,非要让我买个智能手表,还是moto 360更对我胃口
    little_cup
    little_cup
    Mar 11, 2015
    22
    @zkd8907 Surface RT 表示路过卖萌(
    hahastudio
    hahastudio
    Mar 11, 2015
    23
    reguser12005
    reguser12005
    Mar 11, 2015
    24
    @Luzifer casio可以一个电池用3年或者更久, apple watch 今年18个小时, 到明年可能10个小时了.
    randyzhao
    randyzhao
    Mar 11, 2015
    25
    @Winny 是, 如果电量不是瓶颈(能一周一充就行), 我的确会考虑买一个 Apple Watch.

    机械表由于正式场合的佩戴需求会继续存在, 结果就是, 很多人会既有智能表, 也有机械表.

    而随着人们思想的改变, 越来越多的只配备一块手表的人, 会选择智能表 over 机械表.

    所以我觉得机械表的市场空间会缩小一些, 但不会太多.
    icedx
    icedx
    Mar 11, 2015❤️5
    26
    一年后12w 打七折那个场景实在太美, 而且找人接盘的难度将会是史诗级
    三年后停止系统更新支持, 变成传家宝
    50 年后同为富二代的两个孩子
    一个收到了一只百达翠丽他给手表上了发条, 手表依旧正常走圈
    一个收到了一只苹果婊, 他给手表接上充电器, 发现电量怎样也充不进 去到天才吧被告知要花费250 美刀更换电池
    kiritoalex
    kiritoalex
    Mar 11, 2015 via iPhone
    27
    @icedx正解加一
    icedx
    icedx
    Mar 11, 2015
    28
    Kirscheis
    Kirscheis
    Mar 11, 2015 via iPhone
    29
    要说进一步压缩的话,我倒觉得机械手表的生存空间从没被压缩过。习惯用手机看时间后大部分人放弃的是电子表,而且一般人都还是会有一块很好的机械表作为正装的一部分。
    (个人看法:感觉苹果表最多当玩具玩几天,不可能真的当手表用,所以从某种角度看,Apple Watch和手表的生态位是错开的。玩具和手表并不存在竞争关系。: P)
    RHFS
    RHFS
    Mar 11, 2015❤️1
    30
    @icedx 会买12w的表的人,估计是不会 去想卖掉的
    Lonely
    Lonely
    Mar 11, 2015
    31
    以后技术发达了,机械表和智能手表融合起来也不是没可能
    cralison
    cralison
    Mar 11, 2015
    32
    我本来不戴表的。Apple Watch出了,会买一个。等下一版再买一个:)
    Winny
    Winny
    OP
    Mar 11, 2015
    33
    @wy315700 低端机械表会出现竞争。苹果的品味到底能不能打破传统高端机械表的那部分确实很难说。

    @66450146 是的,能否打破则是一个很难说的问题了。

    @churchmice 讨论的主要是apple watch和机械表的争端,并不是说moto360不行,只是没提到。

    @hahastudio 很大可能

    @randyzhao 是的

    @icedx 高端如何保证品味和延续是一个问题,低端运动/标准版问题不会太大。

    @Kirscheis 也有道理,赞一个

    @Lonely 想象不出来哎,感觉是两个冲突的技术。

    @cralison 嗯,主要是觉得有意思!
    icedx
    icedx
    Mar 11, 2015
    34
    @RHFS 没说卖啊 你看电影里不都是穷困潦倒才去卖表的么
    icedx
    icedx
    Mar 11, 2015
    35
    @Winny 用都不行 别说卖了23333
    jasontse
    jasontse
    Mar 11, 2015 via Android
    36
    Apple Watch 不可能动摇传统机械表,机械手表本来就几乎只有高端市场,他俩不冲突。高端机械手表是一种财富地位的象征,而这种象征是经验丰富的老制表师手工打造所带来的。Apple Watch 这种自动化批量生产的东西完全没有可比性。
    watara
    watara
    Mar 11, 2015
    37
    假如我有钱买机械表,我才不会看apple watch呢




    说的好像我会买apple watch似得,233
    twl007
    twl007
    Mar 11, 2015 via iPhone❤️2
    38
    其实我觉得很好笑的事为什么都盯着12w的看 其实远比这个贵的各种黄金钻石镶嵌定制版iphone也不少 只不过因为是定制没这么大的效应而已 再说之前各种私人定制手机上十万的也不少吧 问题是有什么问题么 买得起的人肯定不会去想这么多 而且明显12w的面向群体就不是讨论为什么要花12w买个会过时的电子产品的群体

    而且这个定价 相比较那些用一次就放起来的晚礼服以及各种定制时装来说 已经很廉价了 这个都算奢侈的话那晚礼服岂不是会被喷死? 就像阿拉伯富豪用金子装饰私人飞机 俄罗斯富豪给飞机装反导弹系统 还有阿拉伯富豪用纯金做跑车的 与之相比2w刀廉价很多

    也许你很在乎这2w刀 但是请相信花这2w刀跟你花几千大洋买个锤子纯当体验的人很多
    AmberBlack
    AmberBlack
    Mar 11, 2015
    39
    跑车出来这么多年了。自行车依然在。
    cxshun
    cxshun
    Mar 11, 2015
    40
    呵呵,就那两天的续航,估计只有果粉才会买单。

    机械表生存究竟被压缩,开玩笑了,机械表随便摇两下都可以走好久,你要是没带移动电源在身上,手机和手表都没电,就准备哭吧。
    Winny
    Winny
    OP
    Mar 11, 2015
    41
    @jasontse 高端的机械表很难动摇,涉及品味(“我很有钱”“我很独特”)

    @watara 哈哈哈哈

    @twl007 赞

    @AmberBlack 很少有人能恰当的使用类比的。大部分情况类比只是和稀泥。

    @cxshun “静”请期待
    fox
    fox
    Mar 11, 2015 via iPad
    42
    很多人戴表不是为了看时间啊。
    ElmerZhang
    ElmerZhang
    Mar 11, 2015
    43
    表示宁可2000多买块普通表也不会买Apple Watch,才1天的续航,根本不实用
    lausius
    lausius
    Mar 11, 2015
    44
    这标题,我还以为是反串黑。
    TONYHEAD
    TONYHEAD
    Mar 11, 2015
    45
    未来的手机会像科幻片那样变成“手表”吧,那时叫“手机”还是“手表”呢?
    camus
    camus
    Mar 11, 2015
    46
    因为没钱才会关注性价比,有钱的话只会是买买买
    cralison
    cralison
    Mar 11, 2015
    47
    我觉得,开始不会影响到机械手表的市场。

    开始只会让一些不戴表的人重新戴表,比如我。

    我是不会去买机械表的,一来是买不起,二来是我基本每天都要靠大量信息来喂饱我的大脑。当然这也许没有戴机械表的有钱人牛。不过,穷人也是过日子的嘛,满足好自己当下的需求欲望就行:)

    手机确实比手表麻烦多了。希望以后有机会开发更多Watch App,让Apple Watch更好用一些:)
    cralison
    cralison
    Mar 11, 2015
    48
    我想,其实很多游戏是可以通过手表来玩的。尤其是一些跑流程、抽卡的游戏Y(^_^)Y

    我自己最需要一个方便的笔记和记事系统,这块用手表应该也可以很好地满足◉‿◉
    amtb
    amtb
    Mar 11, 2015
    49
    Casio G-Shock GW-5000-1Jf 飘过,200m防水,抗冲击,太阳能,6局电波。
    apple watch一天一充,简直不能忍
    sun019
    sun019
    Mar 11, 2015
    50
    一天一充 的表 还叫表么 ?
    az
    az
    Mar 11, 2015 via iPhone
    51
    Apple Watch还是蛮好的。从价格上考虑,一代不一定会买,但是一定会买2代。
    declanVox
    declanVox
    Mar 11, 2015
    52
    我不赞同楼主
    kneason
    kneason
    Mar 11, 2015
    53
    @loading 恩,有道理
    ffffwh
    ffffwh
    Mar 11, 2015
    54
    上次Livid总贴的百达翡丽视频,查了下RMB1600万。。。
    happypy1
    happypy1
    Mar 12, 2015
    55
    高端机械表还是有存在的价值的。

    并不是每个人都想要一个续航只有18小时的手表。
    momo5269
    momo5269
    Mar 12, 2015
    56
    用户群体只有部分交集,只抢走了部分场合,而且以相对年轻人士为主……
    jaheira
    jaheira
    Mar 12, 2015
    57
    智能手表和机械表都有,反正男人也不会只拥有一块手表的。
    YonionY
    YonionY
    Mar 12, 2015
    58
    Apple Watch流行起来最多也就成为屌丝的高档玩具。

    其实谈这个问题我觉得还是先说自己有没有戴手表的习惯,不戴表的人先戴一段时间表再来谈其他。

    作为一个习惯戴表的人,几乎没有用手机看时间的习惯,就我个人来说,平时电脑手机能完成各种任务,手表只需要稳定的准确的告诉我时间就足够了。
    keithsliu
    keithsliu
    Mar 12, 2015
    59
    你先确保电池能随着发展。。。要是电池技术好解决 现在智能机待机时间能这么短?
    Mysdes
    Mysdes
    Mar 12, 2015
    60
    机械表是装饰品,电子表是快消品,机械表只是个可以顺带看时间的设备而已
    rickyhufei
    rickyhufei
    Mar 12, 2015
    61
    贴一篇昨天写的公众号文章:

    全文可以关注微信公众号“文明用语”查看

    ---------


    这当然不是Apple WATCH, 这不过是一台早已停产的HP Veer。

    所以把Veer亮出来是因为这是当前能找到的在交互和尺寸上最接近Apple WATCH的设备。卡片式的交互,娇小的屏幕,iOS的多任务卡片有太多借鉴(抄袭)WebOS的影子。

    这是一台失败的手机,同样的,对于如今的Apple WATCH来说,我认为也难获成功。


    为什么如今的智能手表难获成功

    如果我们撇开时尚,撇开个性,单纯从交互的角度来讲,电脑,手机,平板都是我们与这个世界交互的工具,而一个创新的设备能否获得成功,很大程度取决于它提供的交互方式是否符合人类与世界的正常交互方式。在过去的几十年里,科技发展的速度远远超过人类进化的速度。某种程度上,我们是用一个来自石器时代的大脑面对这个科技日新月异的时代,很多时候真的是不堪重负。

    人类怎么跟环境交互?眼睛看,耳朵听,嘴巴说,皮肤感受,手动。科幻片里面的意念控制或许是最终极的交互方式,那时的人类不依赖皮囊,获得永生,神经意念的交流或许是最终极的形态。在那之前,还是只能靠祖先留给我们的传家宝:看,听,说,感,动。

    在我看来,当前的智能手表,包括Apple WATCH,都没有能在这5个维度提供自然的交互体验。

    看:

    Veer是一台很迷你的手机,我买来之后就没有用过几次,屏幕实在太小。智能手表都是要比Veer要小的,否则尺寸太醉人。这样小的屏幕上做交互,无异螺蛳壳里做道场。
    智能手表都没有摄像头,所以指望透过智能手表去看也是不用想了。加上摄像头?你考虑过电池的感受吗?

    (说到屏幕只寸,还想加一句,Steve Jobs说3.5寸是最合适的屏幕只寸是因为那个时候(智能手机刚兴起)大家对于手机定位更多是个打电话的通讯工具,当我们越来越多的事情在手机上做的时候,3.5寸就显得太小了。飞哥现在用iPhone 6 Plus, 只能说除了打电话的时候拿起来不方便,其他都是极好的。曾经的主要功能,变成了今天可以妥协的功能。)

    听&说:

    难道你希望所有人都能听到你的悄悄话?抑或满屋子的人跟你一起欣赏筷子传奇带来的小苹果?
    何况“听说”这类事情还是交给蓝牙耳机吧。你又不是詹姆士邦德,整天弯着手臂,对着袖口说个啥?英雄你练臂力吗?
    “听说”方面,目前最好的还是Moto Hint。 如果你使用安卓手机并且没有生活在天朝,Moto Hint就是你的那个《她》。

    “说”对语音识别的要求很高,在Siri只能卖萌,Google Now 404,Cortana还在Beta的时候,让我们再等一等。

    感:

    在麻醉针功能还没配备的情况下,只有震动一项。未来应该可以提供如同按摩椅一般的多段位震动方式。关于震动,情侣之间不仅可以发送爱心,还能发送震动,好厉害的!

    动:

    土豪金和不锈钢版的Apple WATCH用来砸核桃应该没问题。入门的Sports款是铝的,强度不知道怎么样。谁让你用的是乞丐版,功能又少了。

    最后再配上一个亮瞎眼的18小时续航,它甚至不是一个表。


    最好的可穿戴设备

    在我看来,已经死掉的Google Glass是方向最正确的可穿戴设备。有摄像头帮我们看,离我们的耳朵够近,业界领先的Google Now语音识别,外形也不算突兀,甚至有点酷。看下面的对比。

    Samsung Gear VR


    Microsoft HoloLens


    Google Glass


    为什么Google Glass会死?续航太短,价格高昂,隐私伦理,还有公众的接受程度。石器时代的大脑,扛不牢这么超前的概念。1993年的Newton一败涂地,2007年的iPhone大获成功,或许可穿戴的技术还没有发展到我们可以拥抱它的时候。


    2015我们需要什么样的可穿戴?

    我有一个Fitbit, 用的最多的功能是静音闹钟。同事Jose跟我说,你这个500块的Fitbit不如我79块的小米手环,我竟不能反驳。

    我需要一个手环可以帮助更好的与这个世界交流,而不是更好的监控自己;心率,计步等等的只能算是锦上添花。

    希望有这样一个设备:
    1. 一个星期不用充电
    2. 有个小的显示屏,显示时间,静音闹钟
    3. 来电通知
    4. 手机通知显示
    5. 外形不丑,价格不贵

    ---------------------
    我还是会去买一个Sports版的Apple WATCH, 只是玩玩看而已。
    waynehuge
    waynehuge
    Mar 12, 2015
    62
    随着技术发展,手机的空间会被watch进一步压缩的
    ahtsiu
    ahtsiu
    Mar 12, 2015❤️1
    63
    电池会发展,硬件也会发展,需求和软件更会发展。十年前主流手机电池容量是现在的一半,那时的彩屏智能手机也就一两天使用,现在电池容量发展了,主流手机的还是使用一两天。从apple watch 这类手表的功能和基本硬件构成来看,人们对它的需求和期待绝不是“手表”这么简单,彩屏,触摸,通话,无线连接,记步,定位,心跳血压,甚至体感……“手表”才是真正“附加”功能。电池正常发展,几年后容量应该能增加一倍,但是几年后的apple watch 提供的功能的能耗需求,难道不会增加一倍?
    ahtsiu
    ahtsiu
    Mar 12, 2015
    64
    @rickyhufei 最后那个需求,两三年前的pebble, cookoo 之类的蓝牙手表就能满足,连casio 都出过。我现在就戴着一块kickstarter 上99美元买的cookoo watch,只是现在基本只当手表用了而已。
    ninqq
    ninqq
    Mar 12, 2015
    65
    其实我觉得智能表的出现,会让以前没考虑买表的人也会考虑 比如我 = -
    ThomasZ
    ThomasZ
    Mar 12, 2015
    66
    这根本影响不到高端机械表的, 但是会使得低端产品面临各种危机
    以上只是个人观点
    peartail
    peartail
    Mar 12, 2015
    67
    @rickyhufei

    "撇开时尚,撇开个性"

    等会。。。Apple Watch 显然就是要时尚要个性,发布会上那长跑大妞就是模特,你别给人家撇开好伐?
    ipconfiger
    ipconfiger
    Mar 12, 2015
    68
    总结一下很多人的观点就是:
    Apple watch 各种缺点不足,blablabla
    此处略去很多字

    但是我还是会买一块来拉,只是玩(zhuang)玩(bi)
    ooh
    ooh
    Mar 12, 2015
    69
    感觉机械表逼格岂是Apple Watch能比的.
    bibizhang
    bibizhang
    Mar 12, 2015❤️1
    70
    当年山鸡跑路去台湾,浩南给了他一块劳力士。
    805126232
    805126232
    Mar 12, 2015 via Android
    71
    aerotian
    aerotian
    Mar 12, 2015
    72
    目前看来,Apple Watch和传统机械表的目标用户不太重合,哪来压缩一说?
    高端腕表主要是给身份贴标签,花12万买Apple Watch,可以成功地贴上“有钱、壕气”的标签,但和“品味、优雅”还是不太沾边。
    aerotian
    aerotian
    Mar 12, 2015
    73
    楼主忽略了一个关键问题,机械表本来追求的就是品味要素,“腕表最不重要的功能就是看时间”
    wlh
    wlh
    Mar 12, 2015
    74
    会纠结这个问题的人,原来就不会戴表。原来就戴机械表的人压根不会纠结这个问题。
    moooookey
    moooookey
    Mar 12, 2015
    75
    哈哈哈哈哈哈哈 这是我今年看到最好笑的笑话
    justtoxic
    justtoxic
    Mar 12, 2015 via iPhone
    76
    小米手机的流行压缩了iPhone的生存空间?
    Tink
    Tink
    Mar 12, 2015
    77
    不可能
    goofansu
    goofansu
    Mar 12, 2015
    78
    机械表一般不会过时的,品味不一样
    bobai
    bobai
    Mar 12, 2015
    79
    这俩东西面向对象是不同的。会花钱买、玩机械表的,怎么会花钱去买applewatch?你以为买机械表的只是为了看时间吗?社交上,机械表的好坏代表了品味,财力。你一伸手applewatch代表什么?有钱,追潮流而已。看上去差不多,但财力和有钱是有细微区别的。单纯看时间这一功能早被石英表占据了,机械表早退出这一领域。applewatch会对石英表销量造成影响是真的,对机械表没什么影响
    bobai
    bobai
    Mar 12, 2015
    80
    @AmberBlack 不是跑车出来了自行车还在,而是轿车、suv、越野不断翻新换代,但豪车还是豪车。
    AmberBlack
    AmberBlack
    Mar 12, 2015
    81
    @bobai 是没错,吃有所长 寸有所短。占多少份额 看市场需求了。 233333 也就是买不起说说 玩玩。
    sarices
    sarices
    Mar 13, 2015
    82
    @ahtsiu 十年前的手机耗电也没现在大,基本几天一冲,或者一周一冲,你看现在
    mailwei1000
    mailwei1000
    Mar 13, 2015
    83
    手表最不重要的功能 就是看时间
    yuankui
    yuankui
    Mar 13, 2015
    84
    Apple Watch流行了?
    我怎么不知道...
    ioth
    ioth
    Mar 13, 2015❤️1
    85
    @rickyhufei 这样的人,只能做用户,不能设计产品。
    rickyhufei
    rickyhufei
    Mar 13, 2015
    86
    @ioth 我无法去设计一个我自己都不认为有价值的东西。
    ioth
    ioth
    Mar 18, 2015
    87
    @rickyhufei 有成功案例?
    rickyhufei
    rickyhufei
    Mar 19, 2015
    88
    @ioth 有的。
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