淘宝美团常用的 app ，都没有 API ，agent 没法直接调用。走 ADB 容易被风控，豆包手机那条路似乎也很坎坷不好走。
我想，如果能用硬件直接托管 iPhone ，用摄像头观察屏幕，用机械臂点击，或许能绕过大部分风控检测。搞了几个月，agent 跑通了，使用起来还可以。
目前，最大的问题不是可行性的问题，是 token 太贵，点击一次 token 花费 0.2 元。
大家觉得这种 agent 有商业前景吗？
项目地址： https://github.com/physiclaw/PhysiClaw
硬件组装手册和代码都开源，硬件 DIY 成本 1000 元左右。
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sillydaddy 9h 21m ago
有没有钱景不知道，不过我一直在找呢： /t/1004095
另外问下，耗费贵是因为图片太耗 token 吗？ |
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network127001 9h 19m ago
你这种大规模应用后不就是主板机，恶意刷单
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bwnjnOEI 9h 19m ago  1
我刚在 x 上刷到这个东西叫 lumi 吧
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flyqie 9h 17m ago via Android
这种感觉得考虑法律风险。
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fzuccq OP @sillydaddy 每一次点击动作，agent 都需要观察屏幕才能决策，prompt 需要把图片放到 context 里面，当然 context 做了很多优化，但 token 还是很贵。
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fzuccq OP @network127001 只是觉得日常点外卖、买火车票、挂号，这些事，应该 AI 来做，人们只需要交代一声就行了。
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sillydaddy 9h 11m ago
我记得看到过 Google 有 Gemini Live API ，也就是流式处理图片和声音，延迟很低。价格不知道怎么样。
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timethinker 9h 11m ago
黑灰产自动化可能会有用，可以将一些常规且重复的操作流程，利用 AI 烘培为基于 OCR 的程序化操作，类似于生成一次性的中间脚本，这样就不用经过 AI ，也不用消耗 Token ，只在某些意外情况无法解决的时候，再由 AI 介入进行修复，然后更新 Case 。
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jayeli 9h 10m ago
本地部署的大模型可以跑吗？
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fzuccq OP @timethinker 你这烘培称 OCR 的程序化操作思路非常不错，我看看能不能加进来，减少 token 消耗，速度还快。
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DeadLion 9h 4m ago
感觉没有前景，中间产物。
未来“豆包手机”这种更可能是主流。 或者再进一步没有 app 了，都是 xx-cli ，自己部署一个 xxclaw 就能用了。 |
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network127001 8h 59m ago
系统自带的 ai agent 才是趋势，有厂家兜底，这玩意最大的问题就是安全隐私了吧，豆包手机不就被下架了。万一模型投毒 给你钱包刷爆就完了 ：（
@fzuccq |
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fzuccq OP @network127001 安全性是很大的问题，给 agent 权限越大，越方便，出了问题越严重，咱们的许多身家可都在手机上呢。
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nilaoda 8h 56m ago
极客湾测续航似乎也是这种
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kulove 8h 56m ago via Android
没有前景 自己做也做不到完美 而且手机厂商会自己做的
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Nasdaq PRO 请教 OP,能过滑块吗？
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fzuccq OP 1
@Nasdaq 我刚才手工试验了一下，agent 通不过验证。agent 无法边滑动边观察屏幕，agent 做一个动作，移开触控笔，不遮挡摄像头，才能观察屏幕。
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airqj 8h 39m ago
很多人做这个了
靠在社交软件里钓男人挣钱  |
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qaq13037 8h 38m ago 2
看了 B 站视频评论区和当前评论区，为什么非得要求拟人化呢，好像不拟人这个项目就要被处死一样，就比如 op 说的几个场景，买票之类的，根本没有被检测的可能。有些人啊，屁股就是歪的，拿来就想去做灰产。这个项目我觉得挺有意思的，可能很多人都想过这个思路，但是 op 做出来了，也有继续进化的可能，很佩服，已 star
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fzuccq OP @qaq13037 感谢认可，当前一是硬件 1000 元确实不小门槛，二是 token 贵，也只有黑灰产才会感兴趣。我自己用它在京东七鲜买菜，也挺心疼的。买次生鲜 token 花费 6-7 元。
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iixy 8h 35m ago
@timethinker 啊？怎么现在又是蒸馏又是烘焙的，下一步是不是该红烧 ai 了。
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lumia1020 8h 33m ago
貌似极客湾做手机续航测试就是这么干的，和楼主想法差不多，只是听说是本地模型来做的。
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fzuccq OP 1
@iixy 烘培的意思是，把 agent 操作 app 的经常性动作，固定下来，下次 agent 要执行某个操作时，直接触发一连贯动作，就像打游戏出个连招，不用每一步都经过大模型。
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NeverMore11 8h 26m ago
对于 Android 来说，adb + uiautomator 方案没有问题，成本还低，基本上视图树、坐标点完成主流程，截图做关键步骤确认。我天天用这个自动化发小红书，没遇到检测。
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Sunyin 8h 25m ago
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HeyWeGo 8h 23m ago
那些上来就说啥完美不完美的听上去就是正确的废话
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fzuccq OP @NeverMore11 不同技术方案适合不同场景，到没有说哪种最优。但如果你想让 agent 能帮你购物、挂号、缴费、打卡，可能需要更 robust 的技术栈。
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xue777hua 8h 20m ago via iPhone
简单的不需要这个 难得你也过不去（刷脸）
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grzhan 8h 17m ago
有，国内灰产需求很大。尤其是抖音和微信。
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ota 8h 16m ago
软件不行，硬件来凑，手段暴力，但思路的确可以。
后面优化硬件，小型化，包装成产品，用途太多了，小型外科机器人？哈哈。 专门一台手机交给硬件，随便点，自己的主力机负责远控，哇靠。以后国产软件都能不装了。 从 camera - ocr - text - 终端，直接可以分离。 https://imgur.com/a/d9zEruN |
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xue777hua 8h 11m ago via iPhone
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fzuccq OP @ota 目前设计架构确实是这样的，主力手机通过微信远程遥控，发指令任务，专门一个手机交给 agent ，查看微信，用硬件操作 iPhone app ，然后回复。
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grzhan 8h 10m ago
@fzuccq 如果平台愿意开放的话它就会直接开放 API 来拥抱 AI Native ，也就不需要这个东西。一些 App 他们风控这么变态就是不希望你自动化。所以这也是这块变成灰产的原因。
现在一些咸鱼卖滑轨机械臂+摄像头的也会带上 SDK 和自动化脚本软件，应该是有一定产业的。 |
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skyemin 8h 10m ago
所以我的手机得一直放在那吗
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grzhan 7h 55m ago
剩下就是作为极客玩具的市场了，但这块由于其实门槛没那么高，不好说哇。先考虑在开源占个生态位？
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ZhaokunZhang 7h 53m ago
我前同事也做了一个，AI 自动化测试，路子跟你差不多，https://github.com/dongxinsuperman/ai-phone 已经有公司开始用了，
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ota 7h 53m ago
@fzuccq 截图 + OCR + LLM 推理，但这样的问题是延迟+token 。
问题的核心是“持续视觉理解”，我想到了 yolo 这个，让本地 gpu 跑。 第二个是，这些 app 虽然不开放 api ，但页面加载的监控是否能做呢？比如加载完成了，就立刻让 agent 去截图。我看你的视频貌似卡了一下，是不是在等页面平稳？ 软+硬？ 纯过程探讨，不涉及可行性和逻辑性，抱歉。 |
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ZhaokunZhang 7h 52m ago
@ZhaokunZhang #52 等等，但好像又不太一样，但是确实用视觉识别+ LLM 推理了。
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dreamdragon 7h 50m ago
不限制在手机上，直接炒菜
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fzuccq OP @ota 有个摄像头在手机正上方，视频中没录进去。agent 通过摄像头观察屏幕，不是通过截屏。在执行完一个动作后，把机械臂移开，摄像头拍照，在本地进行 OCR 和图标识别，把识别结果、bbox 列表和原图一起发给大模型，决策下一个动作。
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spike0100 7h 45m ago
我看成本更低的方式是用 mac 的 iphone 镜像+本地多模态模型，在镜像模拟点击。就是忘了项目名称叫什么了
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ybz PRO 有 API 可以持续录制手机屏幕的啊，就是直播软件用的那个，不需要专门整个摄像头来看着。而且你都这样做了，整越狱 iPhone 啊，越狱后都不用物理操作了，直接软件操作。
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we1w3i 7h 42m ago
如果是按你的愿景，那 iOS27 很可能可以实现
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yuruizhe 7h 33m ago
让大模型直接操作实体手机，如果指令混入了恢复出厂设置步骤，那岂不是很危险。。。
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fzuccq OP @yuruizhe 这个 guardrail 需要用户自己来控制，比如，不要把自己的主力机给 agent 操作，账户余额少充点，退出 apple id ，只装必要的 app 。
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evilHa 7h 28m ago
你得把一些场景包装好，收费降下来了，比如什么样的动作，调用大模型的次数减少，费用降低，然后包装起来，这样商业化就成功多了。
一旦某个场景这样跑通，你就可以定制另外一些动作，而且像有些信息采集的，就超级简单了，只需要往下拉，收集信息，不需要 AI 操作。提取信息直接用 OCR 技术就行了，也能省掉 token 钱。 综合来看，适合做，但是要往深了做，使用成本先降下来。 当作业余做个小东西吧，先把想挣钱的事情，做好了，自然商业化场景就来了。就跟那个 rapiddns 一样，每年一大笔支出好多年，然后开始卖数据了，也挣了一笔钱。 |
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MasterCai 7h 26m ago
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fzuccq OP @evilHa 硬件 DIY 1000 元虽然贵了些，但毕竟是一次性支出。token 要持续花费的。大模型调用确实需要大力优化的方向，一个是一次调用触发连续动作，中间就不需要调用大模型了，第二个是，优先用便宜的模型，卡住了再切换能力更强的大模型。 这些工程难度不小，增加许多项目复杂度。
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printdarling 7h 21m ago
@fzuccq 智谱之前不是开源了一个 AutoGLM-Phone-9B 的模型嘛？感觉可以瞅瞅
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zhangshaohan 7h 21m ago
我前些日子正在寻找这种，目的是给我京东的订单评价赚京豆，几十个订单自己评价又太麻烦了，还需要传图片
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fzuccq OP @MasterCai 自动化测试用的最多是本地化视觉模型，对于简单的导航够用。对于能零 skill 配置就导航各种常用 app ，还需要调用最先进的大语言视觉模型。
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loveumozart 7h 19m ago
你的视频演示用的是什么模型啊？
我自己之前用 qwen3.7 这个多模态来做过 windows 上面的模拟 computer use ，让它下国际象棋，识别然后输出点击操作、拖动棋的操作挺快的，有两个很大的问题： 1. 靠 llm 多模态识别出来的 x,y 不精准，很多次无法正确拖动棋子。 2. 靠 llm 本身的聪明程度，后面复杂了会乱下棋，实际上并不懂国际象棋规则，为了让上下文利用起来，最好的方式是每次都新开上下文下棋。 |
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fzuccq OP @printdarling 我最近也在寻找能本地部署的开源模型，感谢分享，我回去测试一下 AutoGLM 性能，看能不能集成到本地。如果本地开源模型能驱动 agent ，那 token 成本一下子就可以忽略了。
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DiamondYuan 7h 18m ago
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Vipcw95 7h 18m ago
这个感觉和 agent 关系不大啊，识图的方案不需要 agent 吧
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silencil 7h 14m ago
之前已经找到一个 也接入了我的 harness 工具，在我的本地安装一个 runner app ，通过拿节点树和截图辅助一起定位操作我的本机 ipone ，实现帮我使用购物 app 来获取 BOM 信息（做些小玩具的时候），不过体感是太慢了也不稳定，也还没优化，晚点再看看你这个
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fzuccq OP @loveumozart 我演示视频用的是 sonnet-5 ，但 kimi-k2.6, k3 性能也都不错。不能让多模态模型直接看图像输出 x,y bbox ，那样会漂移。我的做法是，在本地先对图片进行 OCR 和 ICON 检测，获取都 bbox 列表，和原图一起，发给大模型。让大模型从 bbox 列表选择，这样输出坐标就很稳定了。
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xiaomushen 7h 13m ago
太慢，token 太贵
建议重点优化高价值场景：崩老头 我说真的 |
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fzuccq OP @DiamondYuan 需要购买零件，DIY ，文档里有组装手册。
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yohjisakamoto 7h 10m ago
默认坐标放在右下角是不是好一点，大部分交互设计都是放在屏幕下侧的。另外不是很懂机器人，但是感觉 xy 的复位不需要每次操作都复位一次吧，计算新 x 和 y 就当前点击位置的偏差，然后每 5 次复位一下会有影响吗。感觉可以快很多。另外我觉得你图片压缩上有很大搞头，只要能压缩到不丢失交互信息，费用能减少很多。
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xiaomushen 7h 10m ago
@timethinker 可以用来抓淘宝京东，APP 端价格数据。这种方式，不违法
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fzuccq OP @xiaomushen 只针对特定场景，有固定操作流程，确实能做到低成本和快速响应。我想做的是，无需配置能操作大部分常用 app ，能应付各种 app 导航，这个场景要求确实 token 很贵。
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DiamondYuan 7h 10m ago
@fzuccq
midscenejs 是基于纯视觉做自动化测试的，和你的场景几乎一样。 你可以参考他的模型选择 https://midscenejs.com/zh/model-strategy.html 千问和豆包的视觉模型应该不错。 然后成本应该是不高的。 |
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jjtang11 7h 9m ago
我之前刷过不知道是不是你的，同一台机子操作十几台手机，如果不是的话说明市场早有跟成熟的方案了，你这个一机一控效率太低了
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zhangli2946 7h 3m ago
通过物理手段构造的以信息终端为目标的输入， 本质上都是吃政策红利和做政策对抗。
信息终端必须由人类进行物理操作这一限定而产生。 限定被打破便是对这个行当颠覆性的外部条件变化。 |
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fzuccq OP @yohjisakamoto 手机正上方比较高的地方有摄像头，拍摄手机屏幕。把机械臂停靠在左上角，是为了不挡住摄像头观察操作结果。context 图片压缩，我已经做了极致优化，只保留最新的图片，历史图片都被 OCR 文本取代了。其实速度瓶颈不是机械运动，而是大模型 api 延迟太高，需要至少 20s 才能返回结果。
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fzuccq OP @zhangli2946 你这个论断太宏大了，我只不过想让 agent 能帮我做些琐事，好让我不必每天都操心这些必要而又无足轻重的事情。
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Clannad0708 6h 59m ago
目前来看这个需求是真实的，未来我觉得一定是豆包手机那种形式，从底层具备了 agent 操作能力。
现在最大的主力是这些 agent 想要真正完成落地需要依赖很多其他 sass 系统比如淘宝，高德。但是这些操作能力，数据内容又是他们大公司的核心价值。不可能免费或者很轻易的给你（在他们找到自己生态位之前） 我觉得未来所有的 sass 都会 cli 化比如飞书 lark 那种。 |
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cezhang 6h 54m ago
我之前也有这个这个想法 我是用途是拿来打卡 狗头
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fzuccq OP @Clannad0708 技术路线和商业利益冲突的时候，历史不会自动选择最优的技术路线，或者最优路线需要很多年，走过很多弯路才会实现。
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zhangli2946 6h 53m ago
当然可以，头伸出去探索一下，除了崩老头及同模式的变现方式，还有没有其他的变现方式。
另外探索新技术来在成本端做优化。 |
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chouyee 6h 53m ago
如果只是模拟点击，完全不用大模型介入，可以换成安卓，用无障碍模式，可以实现大部分点击功能，而且更精确
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zhangli2946 6h 51m ago 1
@fzuccq 个人发展要和时代浪潮结合，才有的潮头永立 XP
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xiaomushen 6h 46m ago
@fzuccq 合法合规前提虾，大企业对于终端渠道价格的监控，是强烈需求。人工方案不算，目前只有灰产才能做到，而你这个方案，完全合法合规，所有有商业价值
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fzuccq OP @xiaomushen 也只有大企业才能付得起 token 费用，目前能稳定驱动 agent 的模型，单次点击操作成本 0.2 元，确实有很多优化空间。
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loveumozart 6h 43m ago
@fzuccq #78 很棒啊，确实应该多识别一些精准元数据出来！不过好像下国际象棋的场景很特殊，棋子都太像了，没法像你这样做得很泛化，支持楼主
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loveumozart 6h 41m ago 1
@chouyee 大模型是提供泛化能力的，具体用什么点，这个不是大模型的工作
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